Unité et liberté

« Qu’il est agréable, qu’il est doux pour des frères de demeurer ensemble ! » Psaumes 133 :1.
Comme le dit si bien ce psaume, comme il est agréable de partager des moments avec nos frères et sœurs dans la foi. On se sent en sécurité, on se sent compris.
Se réunir avec des personnes qui partagent la même foi permet d’échanger des encouragements et de construire l’amitié sur la confiance et la même vision de la vie.
Quand tous sont unis dans la même pensée, pas de débats, pas de remises en cause, pas de désaccord…
 
Alors est-ce bien ou pas bien ?
Que diriez-vous si le seul son de cloche que vous êtes autorisés à croire et à suivre est le son de ce qui est dit du haut d’un pupitre, d’une chaire… ?
Comment cela ? Imaginez que l’on vous dise que l’homme qui énonce son discours est le messager de Dieu, il parle au nom de Dieu, il est mandaté par Dieu pour diriger l’église ou la congrégation. Allez-vous écouter chacune de ses paroles sans jamais rien remettre en cause ? Aurez-vous peur des représailles si vous osez contredire l’orateur ?

La Bible nous donne l’exemple des habitants de Bérée qui vérifiaient dans les Ecritures si ce qu’on leur disait était vrai. Actes 17.10-12 : « 10 Aussitôt les frères firent partir de nuit Paul et Silas pour Bérée. Dès leur arrivée, ils entrèrent dans la synagogue des Juifs. 11 Ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique. Ils accueillirent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Ecritures pour voir si ce qu'on leur disait était exact. 12 Beaucoup d'entre eux crurent donc ainsi que, parmi les non-Juifs, un grand nombre de femmes en vue et d'hommes. » 
Ils sont pour nous un bon exemple, c’est de notre responsabilité de vérifier tout ce qu’on nous enseigne et de ne pas tout prendre pour parole d’évangile.

Le libre arbitre est un don précieux de Dieu. Si nous nous sentons étouffé par un enseignement, remettons-le en cause, vérifions-le ! Notre compréhension personnelle et notre conscience profonde doivent être en harmonie avec ce que nous acceptons comme vérité.
 
Que faire si nous ne croyons pas l’une des doctrines ? Nous ne devons pas y adhérer car ce serait de l’hypocrisie.

Que faire si l’on a peur de sanctions, voire d’être rejeté du groupe ? C’est à nous de voir si notre intégrité personnelle est moins importante que l’obéissance et la soumission.

Olivier

En effet, je suis comme les Béréens, je scrute les Écritures, mais je suis en train de vérifier certaines sources pour voir si je ne m'en vais dans la bonne direction ou bien si je me suis directement jeter dans la gueule du loup depuis tout ce temps..

Mais d'être soumis à un groupe et de ne pas adhérer a certaines chose , c'est deux .. mais je t'en reparlerai bientôt Olivier. Mes salutations en attendant car tu touche un bon point.

Bonsoir "Admin"

Ce n'est pas facile de remettre en cause ce que l'on a accepté comme vérité, il faut du courage. Mais la vraie vérité ne craint pas la connaissance, ni les faits historiques, scientifiques, elle ne craint pas la logique, la réflexion.

Demande de la sagesse directement à Dieu, il nous connaît parfaitement et il écoute les prières sincères.

Olivier

Olivier2 a écrit:

Bonsoir "Admin"

Ce n'est pas facile de remettre en cause ce que l'on a accepté comme vérité, il faut du courage. Mais la vraie vérité ne craint pas la connaissance, ni les faits historiques, scientifiques, elle ne craint pas la logique, la réflexion.

Demande de la sagesse directement à Dieu, il nous connaît parfaitement et il écoute les prières sincères.

Olivier

 Tout à fait. il y a une  vérité qui est enseigné dans nos congrégations et c'est l'excommunication. Le fait est que, c'est non biblique et c'est ceci :


Réveillez-Vous! du 8 janvier 1947, p. 27 (édition anglaise).

Timothée 1:20 ; Tite 3:10.

Mais l’excommunication hiérarchique, en tant que punition et remède « médical », ne trouve aucun fondement dans ces versets. En fait, ceci est même étranger aux Écritures - Hébreux 10:26-31 . Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps. Par conséquent, « ils découpaient le cadavre et le faisait bouillir dans du vin ». Même les Druides avaient leur méthode pour expulser ceux qui avaient perdu la foi dans leur religion superstitieuse. Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.


Pareillement  pour ce qui est de la règle :  deux ou trois témoins lors de problemes avec un frere ou une soeur qui a péché ou lors d'un viol ou d'un meurtre.

Comment prouver tout ca quand il n'y a pas de témoins de la scène

Mais ca c'est juste le début. Moi j'ai trouvé des documents ou il est stipulé que la WatchTower est impliqué dans l'armement militaire chez l'Us-navy mais c'est en anglais et ( je ne sais qui a fait le document ) il montre comment faire et ou aller pour trouver la référence de cette chose .

Sans compter les compromis  qu'elle a fait au fil des ans et qui date jusqu'en 2009. Voilà un peu ce qui me chicote..me laisse perplexe.

Citation :

Le libre arbitre est un don précieux de Dieu. Si nous nous sentons étouffé par un enseignement, remettons-le en cause, vérifions-le ! Notre compréhension personnelle et notre conscience profonde doivent être en harmonie avec ce que nous acceptons comme vérité.
 
Que faire si nous ne croyons pas l’une des doctrines ? Nous ne devons pas y adhérer car ce serait de l’hypocrisie.

Que faire si l’on a peur de sanctions, voire d’être rejeté du groupe ? C’est à nous de voir si notre intégrité personnelle est moins importante que l’obéissance et la soumission.

Olivier

Bien voila , j'ai découvert quelque chose à propos même du nom de ' Jéhovah '


Le secret des anciens Égyptiens, et de leurs disciples modernes, les Francs-maçons, c’est l’art de la démonologie pour accéder au pouvoir – principalement par le diable, Jéhovah. Dans le degré de l’Arche Royale, le Franc-maçon «reconnaît que le diable, sous le nom de Jahbulon, est son Seigneur sacré», le nom de Jahbulon est un «composite de Yahvé, Baal, et Osiris.» Il chante «Jahbulon, Jahbulon, Jahbulon, Jéhovah» (Texe Marrs, «Codex Magica» Ch. 4). Albert Pike parle longuement de la signification kabbalistique/maçonnique de l’Église Catholique vers 1000 après J.C. pour remplacer le nom de Dieu dans l’Ancien Testament hébreu par le nom païen de Yahvé/JéhovahIAHOVAH dans son «Moral & Dogma» (pages 66, 213, 401, 467, 519).
Le nom de YHVH a été injecté dans le texte de l’Ancien Testament par les pharisiens et les autres qui pratiquaient le Satanisme Babylonien (le précurseur de la Kabbale et du Talmudisme). Pour ceux qui ne croient pas que le Talmud est satanique, il proclame que le Christ est en enfer en train de bouillir dans les excréments et le sperme (Gittin, 56b, 57a).
Un accord a été conclu entre les Massorètes juifs et par l’intermédiaire du tétragramme www.remnantradio.org/Archives/Articles/sacred_name.htm
C’est ce qui explique la déclaration de Rosenthal : «Nous sommes étonnés par la stupidité des Chrétiens à recevoir nos enseignements et à les propager comme s’ils s’agissaient des leurs.»

Selon les propres termes d’Henry Ford, «Le Chrétien ne peut pas lire sa Bible, sauf à travers des lunettes juives, et, par conséquent, la lit mal.» («Le Juif International», vol. IV, 238).

LE VÉRITABLE NOM DE DIEU

Le dédain démoniaque pour l’humanité présenté par le Juif luciférien Harold Rosenthal, caractérise le résultat final d’une fusion mortelle : un rituel religieux juif combiné avec le culte de la connaissance et l’égo. Les Juifs en tant que peuple, par le rejet de Dieu et/ou en acceptant Jéhovah, ont été livrés «à un esprit réprouvé… rempli d’iniquité…» (Rom 1:28-31).

Bien sûr, M. Rosenthal était membre d’une élite, une minorité ouvertement Satanique parmi le peuple juif. Les juifs du quotidien ne savent pas que le dieu de leur foi est en fait s'attendre se cachant derrière un nom mystique. Il est sans conséquence aux yeux de s'attendre s’il est adoré délibérément ou par des mensonges et des tromperies subtiles (Gen. 3).
il en est de meme pour les démons de la kabbale ou génie serait plus appropriés ils sont aux nombre de 72 et sont placés aux points de vortex de la terre ainsi pour conquerir une nation il faut invoqué ce génie qui habite cette région ainsi il accorde un pouvoir pour dominer la région a ceux qui lui offre sacrifice et culte ,pourquoi pensez que la couronne d'angleterre à toujours eu un magicien a son service et comme par hasard ils ont dominés la terre pendant des siècles demandez a john dee son secret le magicien noir de la reine d'angleterre au 17e siecle

http://rustyjames.canalblog.com/archives/2013/11/05/28369242.html

Je ne lis point ce genre de chose habituellement mais mes recherches m'y amènent . et j'en aurais eu toute la journée pour décortiquer le tout

Je me demande pourquoi les temoins de Jéhovah ne font pas plus de recherches que ça !

Au départ, je n'ai voulu que faire des recherches sur Charles. Taze Russell... et je n'ai pas tout lu mais tout me ramène à la franc-maçonnerie et des tas de références . prouvant pas mal de fausses vérités chez les témoins malheureusement.

De plus, trouves-tu ca normal toi que les prédictions de fin du monde n'eurent pas lieu ? et là, selon certains ( je n'ai pas vérifier ca encore ) qu'elle a prédit ( la WT ) la fin pour 2034 ..

Pour ma part , je crois que je vais demeurer au neutre tant qu'à voir ca .. C'est bien beau d'avoir de nouvelles compréhensions, mais quand ca tombe sur de fausses vérités, alors là j'en perds mon latin , moi....

Donc, ma question est : Maintenant , à qui ou quoi dois-je faire confiance ? Je déteste ça...

Cher Admin

Le courage ne consiste pas à rechercher des failles à tout prix, mais à vivre selon ses convictions à soi, selon sa propre intégrité.
Et je pense que tu as mis le doigt sur des sujets très sensibles.

Par exemple, quand tu dis que selon les anciens, il faut qu'il y ait deux ou trois témoins pour attester d'un viol, il est clair que cela dépasse l'entendement, a-t-on jamais entendu parlé de témoins en train d'assister à un viol ou à un inceste! C'est grotesque.
C'est la raison pour laquelle, je rejette personnellement ce principe de 2 ou 3 témoins exigés pour accuser quelqu'un, c'est un principe cruel qui ne tient pas compte de la victime qui souffre. Parfois, certains anciens sont allés jusqu'à demander à la victime de se taire sinon on l'accuserait elle-même de calomnie!
Et comme une organisation comme les TJ ne veut pas trop ébruiter les affaires de ce genre, ils préfèrent ne pas mettre ce problème entre les mains d'experts de la justice ou de la santé qui seraient les plus aptes à s'occuper de personnes abusées sexuellement, enfants ou adultes (pour la simple raison que ce sont des gens "du monde" qui pourraient porter un jugement négatif sur l'organisation ou qui pourraient influencer les personnes concernées).  Et pourtant, que n'ont-ils pas critiqué les prêtres pédophiles...!

Je te rejoins également dans l'excommunication (ça fait mieux que 'exclusion' aux yeux des gens, mais les effets sont aussi dévastateurs). Comment une mère, un père, des frères, soeurs, amis peuvent-ils éteindre leurs sentiments, fermer les yeux de l'amour sur les êtres qu'ils chérissaient autrefois, sur leurs propres enfants.... Une mise entre parenthèses, en espérant qu'ils reviennent à la "vérité" et donc à la raison, et à ce moment-là la porte du coeur pourra à nouveau être réouverte...
C'est très cruel de rejeter ainsi quelqu'un de proche. Avec quelle efficacité? Etant donné que seuls témoignent ceux qui sont revenus, la conclusion est que cette façon de procéder est la bonne. Mais puisque il est interdit de parler à un exclus, comment peuvent-ils savoir ce qu'il ressent? A-t-on envie de revenir vers quelqu'un qui nous jette des pierres?

Enfin, en ce qui concerne le nom de Dieu, je reste convaincu que le vrai nom de Dieu est bien YHWH. Seulement, les hommes ont utilisé son nom à des fins ignobles alors que l'un des 10 commandements demandait expressément de ne pas prendre le nom de Dieu d'une manière futile!
Lorsque les TJ excluent les personnes, lorsqu'on rend d'eux un mauvais témoignage dans une émission de télévision, lorsque les TJ ont une opinion négative sur les gens qui les entoure, les jugeant indignes de mériter l'approbation de Dieu .... tout cela a un effet négatif sur le nom même qu'ils portent: Jéhovah, et donc sur Dieu lui-même. En cela ils ne respectent pas le commandement exigeant de ne pas prendre le nom de Dieu de manière futile. Cela revient à manquer de respect pour le nom de Dieu. 

J'ai personnellement pris la décision d'approfondir la Bible en toute sincérité sans me laisser conditionner par un groupe quelconque. Cela ne signifie pas que parfois mes recherches peuvent s'accorder avec un enseignement religieux d'un groupe ou d'un autre. Les TJ en particulier ont, j'en suis convaincu, par leur dur travail d'étude de la Bible, réussi à comprendre de nombreux points dans les Ecritures. Je ne rejette que ce que je désapprouve et ce qui est contraire à la logique, aux faits scientifiques et historiques, et enfin ce qui est contraire à l'Amour, car ce qui demeure le fondement-même du chrétien c'est l'Amour inconditionnel qui manque de façon générale aux TJ.

Au plaisir de discuter avec toi

Olivier

Olivier2 a écrit:

Cher Admin

Le courage ne consiste pas à rechercher des failles à tout prix, mais à vivre selon ses convictions à soi, selon sa propre intégrité.
Et je pense que tu as mis le doigt sur des sujets très sensibles.
  (( EXACT ))
Par exemple, quand tu dis que selon les anciens, il faut qu'il y ait deux ou trois témoins pour attester d'un viol, il est clair que cela dépasse l'entendement, a-t-on jamais entendu parlé de témoins en train d'assister à un viol ou à un inceste! C'est grotesque.

(( TRES D'ACCORD ))

C'est la raison pour laquelle, je rejette personnellement ce principe de 2 ou 3 témoins exigés pour accuser quelqu'un, c'est un principe cruel qui ne tient pas compte de la victime qui souffre. Parfois, certains anciens sont allés jusqu'à demander à la victime de se taire sinon on l'accuserait elle-même de calomnie!
Et comme une organisation comme les TJ ne veut pas trop ébruiter les affaires de ce genre, ils préfèrent ne pas mettre ce problème entre les mains d'experts de la justice ou de la santé qui seraient les plus aptes à s'occuper de personnes abusées sexuellement, enfants ou adultes (pour la simple raison que ce sont des gens "du monde" qui pourraient porter un jugement négatif sur l'organisation ou qui pourraient influencer les personnes concernées).  Et pourtant, que n'ont-ils pas critiqué les prêtres pédophiles...!

(( Rien de plus vrai.. car ils critiques les prêtres et d'autres religions mais faudrait qu'ils commencent par se regarder le nombril pour voir s'il est sec avant de regarder ailleurs .. Matthieu 7: 3 à 5 ))

Je te rejoins également dans l'excommunication (ça fait mieux que 'exclusion' aux yeux des gens, mais les effets sont aussi dévastateurs). Comment une mère, un père, des frères, soeurs, amis peuvent-ils éteindre leurs sentiments, fermer les yeux de l'amour sur les êtres qu'ils chérissaient autrefois, sur leurs propres enfants.... Une mise entre parenthèses, en espérant qu'ils reviennent à la "vérité" et donc à la raison, et à ce moment-là la porte du coeur pourra à nouveau être réouverte...
C'est très cruel de rejeter ainsi quelqu'un de proche. Avec quelle efficacité? Etant donné que seuls témoignent ceux qui sont revenus, la conclusion est que cette façon de procéder est la bonne. Mais puisque il est interdit de parler à un exclus, comment peuvent-ils savoir ce qu'il ressent? A-t-on envie de revenir vers quelqu'un qui nous jette des pierres?

(( voila et, mis a part que le frere ou la soeur demande lui-meme ou elle -même l'excommunication , le reste est encore sous la règle de ' 2 ou 3 témoins ' . Ce qui n'est pas valide et je suis d'accord avec toi que la personne excommuniée doit ressentir dans son for intérieur.. mettons. ))

Enfin, en ce qui concerne le nom de Dieu, je reste convaincu que le vrai nom de Dieu est bien YHWH. Seulement, les hommes ont utilisé son nom à des fins ignobles alors que l'un des 10 commandements demandait expressément de ne pas prendre le nom de Dieu d'une manière futile!

(( j'avais mit un lien à la fin concernant le nom de Dieu mais cela relève de la franc-maçonnerie à certain degré. Donc, cela je n'en suis pas très sur.. ))

Lorsque les TJ excluent les personnes, lorsqu'on rend d'eux un mauvais témoignage dans une émission de télévision, lorsque les TJ ont une opinion négative sur les gens qui les entoure, les jugeant indignes de mériter l'approbation de Dieu .... tout cela a un effet négatif sur le nom même qu'ils portent: Jéhovah, et donc sur Dieu lui-même. En cela ils ne respectent pas le commandement exigeant de ne pas prendre le nom de Dieu de manière futile. Cela revient à manquer de respect pour le nom de Dieu. 


(( C'est, entre autre, ce que moi aussi je pense.. ))


J'ai personnellement pris la décision d'approfondir la Bible en toute sincérité sans me laisser conditionner par un groupe quelconque. Cela ne signifie pas que parfois mes recherches peuvent s'accorder avec un enseignement religieux d'un groupe ou d'un autre. Les TJ en particulier ont, j'en suis convaincu, par leur dur travail d'étude de la Bible, réussi à comprendre de nombreux points dans les Ecritures. Je ne rejette que ce que je désapprouve et ce qui est contraire à la logique, aux faits scientifiques et historiques, et enfin ce qui est contraire à l'Amour, car ce qui demeure le fondement-même du chrétien c'est l'Amour inconditionnel qui manque de façon générale aux TJ.


(( Là tu parle et je suis d'accord avec ça.. Pareillement pour moi, je ne rejette pas tout en bloc sauf certaines choses contraire comme tu le mentionne ))

Au plaisir de discuter avec toi


Olivier

Idem Olivier

J'ai répondu directement dans ton message en foncé et italique .. Et je rajoute ceci :

Pour ce qui est du nom " JÉHOVAH " , je me rends compte qu'il est toujours lié, soit à de l'occultisme, soit a de la Franc-maçonnerie, soit au 2eme nom de Baphomet (Jahbulon - Jehova) etc, mais jamais sur quelques choses de bon.... Aussi, je pense que tous cela est lié . Je n'aime pas aller sur des sites occultes ni sataniques mais c'est là que ce trouve toujours ce nom là ou encore dans la franc-maçonnerie . je te donne un lien seulement parmi tant d'autres.

http://www.ledifice.net/7017-1.html

Bonne fin de journée

Denys

Bonjour Denys

Je viens de lire le lien que tu m'as indiqué, globalement, je n'y vois rien de spécialement choquant. Le nom de Dieu est bien YHWH et cela depuis la Genèse, donc bien avant les Francs-Maçons. Si ceux-ci utilisent le nom de Dieu dans leurs rites, c'est leur décision.
Maintenant quant au choix des consonnes de façon à former "Jéhovah" d'après éloha, pourquoi pas, il me semble que cela est assez judicieux. La prononciation d'un nom ou d'un prénom change selon les langues, il n'en demeure pas moins que l'important est de le reconnaître et dans le cas du nom de Dieu, de l'honorer.

Ce que le rédacteur a écrit dans la suite de son texte correspond à ce que nous ressentons globalement: Le mouvement des Témoins de Jéhovah, bien que assidu à l'étude, aux réunions et à la prédication (ce qui demande beaucoup de temps et d'effort, il faut le reconnaître) - manque cruellement d'humilité, d'empathie et d'amour dans leurs propos sur les non TJ. Il ne nous appartient pas de juger les autres. Jésus nous a bien dit que nous serions jugés dans la mesure où nous jugeons les autres. 

Je me propose d'échanger avec toi sur certains points que j'ai compris: des enseignements qui mettent en évidence la véracité de la Bible/Histoire/sciences et sans conditionnement d'un mouvement religieux quelconque.

En toute amitié

Olivier

Olivier2 a écrit:

Bonjour Denys

Je me propose d'échanger avec toi sur certains points que j'ai compris: des enseignements qui mettent en évidence la véracité de la Bible/Histoire/sciences et sans conditionnement d'un mouvement religieux quelconque.

En toute amitié

Olivier

Bien sûr , pourquoi pas ! peut-être que moi aussi j'y comprendrai quelque chose. Mais de retourner dans une sale du royaume, de deux raisons l'une : je n'y retournerai pas . Pas tout de suite en tout cas ! j'en ai soupé de faire des recherches, me préparer et pendant des mois ils prennent que les mêmes freres ou soeurs, et ne me prennent jamais , ne me sourient pas du tout , me parle peu même ! bof...Je me suis laissé pousser une barbichette ( très bien taillée et propre mais pas une barbe complète ) et ce n'est pas une raison de ne pas me demander pour répondre aux questions..

La deuxieme, mon épouse ne peut plus se déplacer trop et a une marchette ( chose qu'ils ont comprit. ) Je me dois d'être à ses côtés , même chose pour le côté prédication, j'en fait pas beaucoup car, comme tu l'as deja lu, je ne me fais pas le complice de certains enseignements faux....Autrement dit, je n'accepte pas tout d'eux. Entre autre  la prédiction avec date de la fin de ce monde et ainsi de suite,.. l'excommunication.. Quant au sang, je leur donne raison mais les gens sont trop cons pour comprendre ca qu'on se soigne quand même avec d'autres alternatives....

Autrefois, les témoins de Jéhovah se servaient d'autres versions de la Bible, pourquoi en ont-ils fait une qui leur ressemble ? Bizarrement, je comprends très bien la Louis Segond 1910 et un peu cette de l'abbé Crampron 1905

Pour finir, hier soir j'ai prié mais pas au nom de Jéhovah et je me suis senti drôlement calme et ma nuit s'est pas mal mieux passé.... Soit sûr Olivier que je cherche toujours la vraie vérité ...

Bonne journée Olivier .

Il me semble que toutes les Bibles se valent, personnellement, j'ai aussi une Bible Abbée Crampon 1905 chez moi; mais la plupart du temps, j'utilise le site "Bible en ligne 
https://www.enseignemoi.com/bible/
 Tu as sept versions de Bible en parallèle, il suffit de cliquer dessus. Tu peux même faire des recherches en tapant juste un mot clé. C'est rapide et efficace.

En ce qui concerne le nom de Dieu, pour l'instant tu l'associes au groupement les "Témoins de Jéhovah" car ils se sont appropriés le nom de Dieu comme une marque de fabrique. En réalité ce nom, le nom de Dieu, est le nom du Créateur de tous les humains, et pas seulement d'un petit groupe...
C'est comme je disais précédemment: tout ce que font les TJ rejaillit directement sur le nom de Dieu, au point que les gens finissent par rejeter le nom de Dieu lui-même. Peut-être peux-tu nommer Dieu Yahvé ou YHWH, si cela te rassure. Dans tous les cas dis-toi bien que Dieu n'est pour rien dans le manque d'amour et de considération qui est fait au nom de la religion et même en son nom.

Les interprétations qui ont pour but de déterminer le temps de la fin ou une date, je n'ai rien contre, bien au contraire car, dans la Bible rien n'a été écrit au hasard et une étude plus poussée va encore nous dévoiler beaucoup de choses.
Cependant, il faut se servir de faits réels et de dates réelles. Par exemple, les TJ prétendent que Jérusalem a été détruite par Babylone en 607 av J-C, alors que tous les historiens sont unanimes à dire que la destruction de Jérusalem a eu lieu en 587 av J-C. 
Cela avait déjà posé problème à Raymond Franz, qui faisait partie du collège central et qui a rédigé de très nombreux ouvrages TJ, y compris des auxiliaires pour une meilleure compréhension de la Bible. Il a remis en cause les dates, et donc 1914. Il a donc été exclu en 1971 (si ma mémoire est bonne). Son livre "crise de conscience" puis "la liberté chrétienne" expliquent son cheminement. 
Je ne sais pas quelle est ton opinion quant à cette date, mais étant donné qu'elle est le point de départ pour les calculs des temps de la fin (les 7 temps démarrent à partir de la destruction de Jérusalem), il faudrait déjà s'assurer qu'elle est vraie...!
Si tu es d'accord je peux préparer un post sur ce sujet...

Amicalement
Olivier

Merci pour le lien ca va m'aider grandement...

Pour ce qui est de 1914 je reste sur ma fin quand même car après, ils ont donné d'autres dates comme 1975 et là, 2034 si mes souvenirs sont bons... En effet, rien de la Bible n'est écrit  pour rien sauf que,... aucun humain ne peut donner ni prédire de dates qui serait sûre puisque Dieu dit , enfin, la Bible dit que ' Nul ne connait l'heure et le jour '... mais cela viendra comme quand un voleur arrive, tu ne sais pas quand un voleur viendra...

J'ai en effet le pdf de Raymond Franz que je n'ai pas encore lu ...À suivre..

Tu peux préparer un sujet oui sans problème.. Merci deja d'avoir répondu

J'ai trouvé quelque chose d'intéressant mais je n'irais pas plus loin car il a fait pas mal de vidéo qui font froids dans le dos ! .. mais celle-ci je l'ai regardé au complet. C'est pas bête

Bonsoir Denys

Je viens de regarder la vidéo que tu as mise en ligne, c'est très intéressant en effet.
Je constate que les TJ s'accrochent à 1914 et qu'il se servent d'un verset de la Genèse 6:3 "L'homme n'est que chair. Il vivra 120 ans." Ces paroles ont été prononcées 100 ans avant le déluge et ont été ici assimilées à une durée de temps plutôt qu'à un âge limite atteint par les humains en général.
Ainsi 1914 + 120 ans = 2034. De manière sous-entendue de façon à ne pas trop s'exposer quand-même.

En effet et je ne comprends pas trop leur façon de faire et je doute de leur intelligence sur bien des choses.. En regardant la vidéo, avant même la fin, j'avais deja compris que c'était l'age limite imposée par Dieu et non le contraire..

Il me semble que si l'on est sûr d'être inspiré par Dieu, et si l'on est sûr de soi, autant dire les choses clairement.

C'est aussi mon avis mais à chaque supposée nouvelles compréhension , ce n'est jamais bien clair .

De toute manière, ce calcul dépend toujours de 1914.
Et 1914 dépend de 607 av J-C, soit-disant la date de destruction de Jérusalem par Babylone.
Donc tout repose sur 607. D'où vient cette date de 607?

Tout à fait ! Comme toi j'ai aussi lu quelque part que la majorité ( scientifiques si ma mémoire est bonne. Corrige moi le cas échéant ) pense que c'est bien avant comme tu l'as deja mentionné dans un précédant message . Ainsi donc, leur calcul serait ce qu'il y a de plus faux.

Tout le monde est d'accord pour affirmer que le décret de Cyrus qui autorise le départ de Israélites de Babylone pour retourner chez eux a été édité en 537 J-C. Ils prétendent que les Hébreux doivent rester 70 ans exactement en captivité à Babylone. Et donc 537 - 70 ans = 607 av J-C. Et ils disent alors que Jérusalem a été détruite en 607 av J-C.

Seulement, tous les historiens s'accordent à dire que Jérusalem a réellement été détruite en 587 av J-C. Comment expliquer cet écart alors? (du point de vue de la Bible).

Difficile à expliquer cet écart de date. et si l'on en croit les scientifiques, avec leur date , les TJ sont dans les patates avec la date de 607 avant J-C .. malheureusement .

C'est ce que je développerai demain.

Merci j'ai hâte de lire ça..

Amicalement

Olivier



( Vu la longueur du texte ( que j'aime parce que plus claire pour moi, je réponds entre tes lignes )


Amicalement

Denys

 
 
 
 
Les Israélites sont toujours en déportation à Babylone, et désirent retourner chez eux et rebâtir le temple. Ils savent que 70 années doivent s’accomplir sur Babylone.
Jérémie 25 : 11,12 : Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans.' Et il arrivera à coup sûr, lorsque soixante-dix ans se seront accomplis, que je m'en prendrai - contre le roi de Babylone et contre cette nation" – Jérémie 29 : 10 : "Car ainsi dit l'Eternel, lorsque soixante-dix ans seront accomplis pour Babylone, je vous visiterai, et j'accomplirai envers vous ma bonne parole, pour vous faire revenir en ce lieu."
Ainsi, d’après la prophétie (70 ans pour babylone), l’empire babylonien prédominera pendant 70 années, et c’est exactement ce qui s’est passé puisque l’empire babylonien a été une puissance mondiale de 609 à 539 av ne, avant de céder la place aux Perses.


Un autre accomplissement de la prophétie des 70 ans a lieu sur le temple de Jérusalem. En effet, le temple a été détruit en 587 av J-C, et sa reconstruction s’est achevée en 517 av J-C.
 
Esdras 6 :14, 15 :  « Quant aux anciens des Juifs, ils progressèrent rapidement dans la construction, encouragés par les prophéties du prophète Aggée et de Zacharie, fils d'Iddo. Ils finirent de construire le temple suivant l'ordre du Dieu d'Israël et suivant l'ordre des rois de Perse Cyrus, Darius et Artaxerxès. 15 Il fut terminé le troisième jour du mois d'Adar, la sixième année de règne du roi Darius. »
 
Dans la 6ème année de Darius le temple est achevé, nous sommes alors en 517 av ne et nous avons bien nos 70 ans de 587 à 517 av ne.
 
Nous avons donc bien une période précise de 70 ans entre la destruction de temple et la fin de sa reconstruction. 2 chroniques 36 :21 « Ainsi s'accomplit la parole de l'Eternel prononcée par Jérémie: jusqu'à ce que le pays ait compensé ses sabbats, durant toute la période où il fut dévasté, il se reposa, jusqu'à la fin des 70 ans. »

Finalement, il y a un troisième accomplissement à la prophétie des 70 ans. Entre les premières déportations (605 av J-C) et la libération de Babylone suite au décret de Cyrus (538 av J-C), il y a  environ 70 ans. On peut dire que les Juifs ont été déportés environ 70 ans à Babylone.


Pour terminer nous pouvons dire que ces interprétations sont en totale harmonie avec l'Histoire!


Olivier

......" Les TJ font une soustraction afin de déterminer la date de destruction de Jérusalem : 537 – 70 ans de captivité = 607. Ils soustraient 70 ans car ils estiment que la captivité des Juifs a débuté à la destruction totale de Jérusalem. " .....

Donc leur calcul n'est pas bon si j'ai bien compris . Là ou j'avais pas très bien comprit ou bien je ne m'en rappelais pas, c'était la façon de calculer car les dates reculaient en additionnant.. Exemple : -10 -9 -8...0 1 2 3 etc,.. etc... Bon, disons que les maths, ce n'était pas mon fort mais j'aurais dû être plus vigilant ..

C'est évident qu'il faut savoir quand ( les dates du règne d'un roi . de Darius en l'occurence ) Mais j'ai toujours et encore des difficultés à comprendre leur façon de compter à eu les TJ ! ne sont-ils pas supposés avoir de l'intelligence ( presque de l'infaillibilité dans l'interprétation ) ? la j'en bien moins sûr .

De plus j'ai découvert ( vaut mieux tard que jamais ) qu'il ne sont même pas inspiré par l'esprit ! c'est eux-même qui le disent  mais j'ai perdu la trace de la référence .

Amicalement

Denys

Oui! en fait on part d'une date négative qui  est -537,  négative car avant Jésus-Christ, et en soustrayant un certain nombre d'années, on recule encore plus dans le temps.  - 537 - 70 = - 607.

Olivier

Olivier2 a écrit:

Oui! en fait on part d'une date négative qui  est -537,  négative car avant Jésus-Christ, et en soustrayant un certain nombre d'années, on recule encore plus dans le temps.  - 537 - 70 = - 607.

Olivier

 

 Oui en effet je viens de me rappeler que.

Ex: -2 + -2  =+4 Donc quand on a 2 ( - ) cela s'additionne .à mon sens mdr ! J'étais pas très bon en mathématique vois-tu

Denys, je t'encourage a poursuivre ta recherche de la vérité biblique et à ne pas baisser les bras, car c'est souvent ce qui arrive à ceux qui quittent une structure organisée et qui sont écartés des liens fraternels.

C'est peut-être pour toi l'occasion, ainsi que pour tous ceux qui vivent ta situation, de reprendre tout à zéro, ou presque, et de réfléchir par toi-même, et non à travers les lunettes de dirigeants religieux quels qu'ils soient... C'est, je pense ce que tu as commencé à faire en créant ton propre forum...

Amicalement

Olivier

Olivier2 a écrit:

Denys, je t'encourage a poursuivre ta recherche de la vérité biblique et à ne pas baisser les bras, car c'est souvent ce qui arrive à ceux qui quittent une structure organisée et qui sont écartés des liens fraternels.

C'est peut-être pour toi l'occasion, ainsi que pour tous ceux qui vivent ta situation, de reprendre tout à zéro, ou presque, et de réfléchir par toi-même, et non à travers les lunettes de dirigeants religieux quels qu'ils soient... C'est, je pense ce que tu as commencé à faire en créant ton propre forum...

Amicalement

Olivier

 Ca non je baisse pas les bras et je continuerai à rechercher la vérité mais ce n,est rien de facile. Mon forum a été créé au départ pour tous les freres et soeurs temoins de Jéhovah et pour tous les gens ..c'est plus tard que j'ai commencé à douter et à poser certaines questions dont les réponses sont évasives d'une majorité de freres et de soeurs qui ne veulent que suivrent aveuglément ce que le CC ou la WT dit de faire. Je déteste parler en mal d'une organisation comme ca mais ils sont coupables de pédophilie, de viol, de falsification et de documents cachés au freres et soeurs . Voila pourquoi j'en suis écoeuré Olivier. Disons que tout cela m'a ébranlé et m'ébranle toujours et encore ..............

Ils disent que c'est le Christ qui dirige les congrégations mais en même temps nos anciens nous demandent d'obéir à tous cette organisation dite ' sainte ' qui ne l'est point et de plus, eux-même les dirigeants l'ont dit qu'ils n'étaient pas " inspirés ". Je ne dénigre pas tous leurs enseignements mais j'en rejète certaines assurément .. Qu'est ce que Jésus aurait fait s'il avait eu connaissance des dérapages des dirigeants ? La question se pose .

Merci d'y venir souvent sur le forum. A par mes deux modérateurs ( tous les deux sont neutre donc aucun problemes ) tu es le seul que j'ai gardé..

Amicalement 

Denys .